Tendance ??????

Je pense qu'on varie de position sur des nuances en fait.
Par exemple : je pense que les hommes ne devraient pas attendre qu'on parle d'eux pour se sentir concernés...comme il n'y a pas besoin d'être noir pour combattre le racisme.

Le post de chaton a pour sujet de fond le féminisme Lezarde.

Simone de Beauvoir, de par ses ecrits de part sa vie de femme libre est feministe. Je ne sais pas vraiment ce qu'est un feminisme scientifique...

Quand a Violette Leduc, c'est une femme qui a ecrit (c'est deja bien) et qui a ecrit entre autre sur l'amour lesbien, le sien, ce qui n'est pas peu. Elle est impudique, ouvertement bisexuelle et pour l'époque mazette... Ses écrits ont quand même été censuré plus d'une fois... même par De Beauvoir alors que sans elle....!!

Françoise d'Eaubonne est feministe oui, ouvertement. Il y a différente façon d'être feministe.

Je ne saurais pas te répondre sur l'histoire du "pink paradise" ou des filles du lido parce qu'il faudrait que je vois l'argumentaire contre pour y voir plus clair.

Perso, je me méfie un peu des "références" , des personnes que l'on cite à tort et à travers pour soutenir une thèse ... parce que je crois qu'elles servent souvent de paravent à un peu tout et n'importe quoi. En même temps, je dois dire que je ne suis pas très cultivée sur la question...je connais l'histoire un peu, j'observe le monde actuel et j'essaie de comprendre à ma façon...mais comme je suis une lectrice rarissime , je n'ai pas les références culturelles pour m'appuyer dessus. En même temps, je me dis que ça me permet de me faire un avis personnel avant de me confronter à des idées autres.

ah ouiii, ;-))) effectivement MiniPouusin, je vois que tu es de Lille, donc je comprend tes arguments dans ce dernier post ;-)))

Je ne suis pas très cultivée certains arguments/notions de féminisme quand j'entend certaines personnes,
mais je ne demande qu'à mieux comprendre certaines choses parallèles qui m'échappent,
et je suis aussi là pour ça ;-)) pas seulement parce que je suis homo ;-)))

Je prefere les ecrits de Leduc à ceux de Beauvoir personnellement.
Je dirais même plus, j'aime beaucoup le style de Leduc.
C'est récurent chez moi, j'aime beaucoup les torturées, De Beauvoir devait être trop heureuse!!!!

En gros, ceci juste pour faire une parenthèse (!!!) pour les personnes qui ne sont pas de Paris ;

le Pink Paradise est le genre de club privé ou établissement assez sélect, très primé des hommes ayant un statut financier à l'aise.

c'est une sorte de club sélect de streap-tease où des femmes très bien roulées, limite genre "poupées barbies" font leurs jeux de scènes, de "dance".

Ils se sont basés sur des concepts des USA,
les streap-teaseuses se mouvent dans la salle près (voire même très très près) des clients (en majorité masculins !!!), mais le client n'a pas droit de toucher la streap-tease !!! ceci est vrai dans la salle principale !!!

Il y a en parallèle des salons privés, où moyennant une somme en sus, le/les clients peuvent avoir droits à un "streap-privé"

Les deux facettes : salle "commune" et salons ont et font encore polémique dans certaines assos à Paris

cellady a écrit:

Je prefere les ecrits de Leduc à ceux de Beauvoir personnellement.
Je dirais même plus, j'aime beaucoup le style de Leduc.
C'est récurent chez moi, j'aime beaucoup les torturées, De Beauvoir devait être trop heureuse!!!!

bonsoir coin-coin

Lediuc ce n'est pas son style qui me rebutte ;-)) c'est le personnage, son coté "torturée" comme tu dis [je n'ose pas utiliser mes propres pros, je préfère reprendre le tien ;-))) ]

et si elle a innové à l'époque ds ce style d'écriture (que je ne rejette pas et qui a été consteté voire écrié par certains), c'est justement parce que .... son coté "torturé

sans son coté "torturé", elle n'aurait jamais pû faire cette avancée de style d'écriture

j'ai toujours ressenti vis à vis de la personne une certaine "torture", une certaine tendance limite "névrosée" à la vie, et ça m'a toujours génée
[hormis le fait que les romans de femmes entres elles c'est pas trop mes styles de bouquins favoris ;-)))) ]

Bah , il faudrait ouvrir un pink machin pour les femmes remplis de chippendales et tout le monde sera content

Quand je parlais de voir l'argumentaire c'est que ... pour avoir un avis sur les critiques émises sur l'ouverture de ce type d'établissement, il faudrait que je vois ce qui a été dit et comment les groupes "contres" ont analysé le truc. Vu comme ça, je peux vite trouver que c'est con de leur part et classer le dossier mais souvent il y a des arguments derrière pas forcément totalement à côté de la plaque ... et comme je n'ai pas la science infuse, je me dit que ce qui me paraît évident "à priori" ne l'est pas toujours forcément. Moi aussi j'ai du caca éducationnel dans la tête

Comme je l'ai écrit, j'aime bien Beauvoir sans en être une fan, mais Beauvoir est la seule personne que Leduc ai pû garder dans son entourage amical très proche.

Je me dis donc que Beauvoir devait être non eulemnt très souple de caractère, mais surtout très conciliante ;;-))))

Minipoussin a écrit:

Bah , il faudrait ouvrir un pink machin pour les femmes remplis de chippendales et tout le monde sera content

et comme je n'ai pas la science infuse, je me dit que ce qui me paraît évident "à priori" ne l'est pas toujours forcément. Moi aussi j'ai du caca éducationnel dans la tête

on se lance dans un nouvel concept d'établissement sur paris et en France ?

moi non plus, je n'ai pas la science infuse, loin de là, je suis également là, sur ce forum pour apprendre, comprendre des choses, lire, discuter en forum ou en privé

Lesartvert a écrit:

Comme je l'ai écrit, j'aime bien Beauvoir sans en être une fan, mais Beauvoir est la seule personne que Leduc ai pû garder dans son entourage amical très proche.

Je me dis donc que Beauvoir devait être non eulemnt très souple de caractère, mais surtout très conciliante ;;-))))

Oui ou alors De Beauvoir etais tres contente d'avoir a ses petons une femme raide dingue d'elle.
OU elle adorait son style et son piti côté cru.

J'adore son style moi, j'aime beaucoup Duras aussi, bien que les styles soient différents. Puis sa change des romans niannian.

Minipoussin a écrit:

Bah , il faudrait ouvrir un pink machin pour les femmes remplis de chippendales et tout le monde sera content

Rigole pas !!!!!!! J'ai gagné ca a mon ancien boulot, merci le CE. J'étais hummmmmmmm heureuseeeeeeeeeeeeeeee! Enfin une amie-collegue, l'etait plus, vu que je lui ai refilé le bébé.

[quote="cellady"]

Lesartvert a écrit:

Oui ou alors De Beauvoir etais tres contente d'avoir a ses petons une femme raide dingue d'elle.
OU elle adorait son style et son piti côté cru.

gnan gnan gnan éhéhéh

Je ne me suis jamais penché dans le passé, ni dans l'actuel sur la personnalité de Beauvoir, mais ....
Beauvoir a eu ses rétractaires à son époque, mais elle a aussi eu ses "fans" surtout en tant que féministe et de + pour la signature en faveur de la légalisation de l'avortement

Ben des lieux avec des streap teaseurs ça existe déjà : y'a un truc qui s'appelle "au bonheur des dames" à Lille, il me semble que ça fonctionne sur ce principe ( pour vos zenterrements de vie de jeune fille, communions solenelles, barmitzvas ... )
Bref ... dans le fond je vois pas trop en quoi c'est dérangeant.

"barmitzvas" ööuuupsss -rires- j'ai pas de décodeur, sorry, tu me traduire s'il te plait ?

Ca ne me dérange pas mini, c'est juste que s'il faut que je mange en meme temps que je mate des mecs a moitié a poil, euh.... non , je prefere le bon vieil aquarium, c'est plus détendant lol

En plus franchement j'avais gagné le truc avec une sale cgy zjcgqj de gdzgfya d'homophobe, avec qui j'avais deja eu des prises de tête. Donc NOn merci pour moi, pi j'ai rendu mon amie heureuse, cela me convenait tres bien.

Non je disais juste : y'a des lieux pour les hommes et des lieux pour les femmes de ce genre. Tant que c'est de la dance érotique, je ne vois pas en quoi ce serait dérangeant d'un point de vue " hommes/femmes"
Perso, je n'ai jamais assisté à ce type de spectacles. Des copines ont essayé de m'attirer dans une soirée "au bonheur des dames" mais j'ai dit qu'avec mon bol c'est moi qu'on allait attirer sur la scène

Minipoussin a écrit:

Ben des lieux avec des streap teaseurs ça existe déjà : y'a un truc qui s'appelle "au bonheur des dames" à Lille, il me semble que ça fonctionne sur ce principe ( pour vos zenterrements de vie de jeune fille, communions solenelles, barmitzvas ... )
Bref ... dans le fond je vois pas trop en quoi c'est dérangeant.

;-)) bin justement, comme je l'ai dit en intervenant, bien que le sujet soi un peu hors du sujet d'intro de Chaton, j'ai posté par rapport à vos derniers sujets de conversations ci-dessus.

et ... tout comme je l'ai dis ds mon post, c'est des fois dans certains sujets où je ne comprends pas les féministes et leurs réactions

(j'ai cité le PinkParadise en exemple, parce que aussi vous avez parlé + haut de Isabelle Alonso/féministe et que je l'ai entendue une fois débattre face au couple Guetta (Ghetta ?) et je n'ai pas compris l'anarchenement qu'elle avait, même si le couple Ghetta est le genre d'arrivistes qui me débectent).

Des fois les arguments de féministes, j'ai du mal à comprendre ?

mais bon, je ne demande qu'à comprendre dans certains domaines certaines choses,
je ne ferme pas la porte ;-)))

cellady a écrit:

Ca ne me dérange pas mini, c'est juste que s'il faut que je mange en meme temps que je mate des mecs a moitié a poil, euh.... non , je prefere le bon vieil aquarium, c'est plus détendant lol

excuse-moi p'tit coin-coin cellady, mais tu n'est pas obligé comme tu dis de manger en même temps que des mecs se mettent à poils.

personne ne t'oblige à aller ds des lieux publics ou clubs privés qui ne te conviennent pas ...

Ben déjà parce que "un groupe de féministes" n'est pas "les féministes"...ça nous viendrait pas à l'idée de critiquer françois Hollande pour des luttes menées par Lutte Ouvrière...là c'est pareil , sauf que pour beaucoup "les féministes" c'est "tous dans le même sac"

Minipoussin a écrit:

Ben déjà parce que "un groupe de féministes" n'est pas "les féministes"... [
]... sauf que pour beaucoup "les féministes" c'est "tous dans le même sac"

bin justement, c'est un peu ce que j'ai l'impression chez des contacts lesb qui se veulent "féministes", elles mettent tout dans le m^me sac.
Mais peut-être que je me trompe dans leur conception de féminisme ???

et si idolatrer des auteures justes parce qu'elles ont écrits des romans à l'eau de rose sur les femmes avec les femmes, qu'elles sont en plus pour certaines lesbiennes, c'est les idolatrer en tant que féministes,
alors qu'elles ne mentionnent jamais des femmes comme Françoise d'Eaubonne, par exemple

oui, ya beaucoup de choses qui m'échappent dans le concept actuel homo du féminisme

;;-)))

Lesartvert a écrit:

excuse-moi p'tit coin-coin cellady, mais tu n'est pas obligé comme tu dis de manger en même temps que des mecs se mettent à poils.

personne ne t'oblige à aller ds des lieux publics ou clubs privés qui ne te conviennent pas ...

J'avais gagné une place repas avec streap masculin. Ce n'est pas ma faute si le prix c'etait ca!!! Avec des amies, encore, j'aurais peut etre dit oui, mais là ce n'était pas le cas.

Lesartvert a écrit:

et si idolatrer des auteures justes parce qu'elles ont écrits des romans à l'eau de rose sur les femmes avec les femmes, qu'elles sont en plus pour certaines lesbiennes, c'est les idolatrer en tant que féministes,
alors qu'elles ne mentionnent jamais des femmes comme Françoise d'Eaubonne, par exemple

MDR !

Y'a pire, y'a idôlatrer Amélie Mauresmo ou Anne Laure de la Star Ac uniquement parce qu'elles sont lesbiennes. Je pense qu'on a plutôt là l'utilisation de termes sans trop savoir ce qu'il y a derrière. Beaucoup de lesbiennes sont féministes comme moi je suis hétéro hein...ça va pas forcément ensemble.

Citation :

oui, ya beaucoup de choses qui m'échappent dans le concept actuel homo du féminisme

;;-)))

Je vais re être tatillonne mais c'est pas "le concept homo" c'est "quelques personnes qui pensent comme ceci" sinon c'est encore mettre tout le monde dans le même sac ( sauf toi qui regarderait d'un point de vue extérieur alors que t'es toute aussi homo que les autres )

Lesartvert a écrit:

et si idolatrer des auteures justes parce qu'elles ont écrits des romans à l'eau de rose sur les femmes avec les femmes, qu'elles sont en plus pour certaines lesbiennes, c'est les idolatrer en tant que féministes,

arghhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh Leduc ce n'est pas de l'eau de rose, mais je ne la qualifierais pas de feministe, juste de femme décomplexée tres complexee. De beauvoir exprimait un concept de differenciation des sexes, défendait la femme libre enfin bon elle était feministe.