Tendance ??????

Minipoussin a écrit:

cellady a écrit:

Nan, je suis un minipoussin génétiquement modifié, j'ai des dents !

si la langue est génétiquement modifiée ....



bon ... bon .... ça va... vous dérangez pô !!!
la sortie ------------ >>> c'est bien par là ?

Fait gaffe la lézarde, la mini est génétiquement mangatiquement modifiée. AYAAAAAAHHHHHH!!! (ceci est un cri de kun fu ou autre truc du genre...)

je suis une naincomprise et pi c'est tout

Re !

MDRRRRRR
Ariane-ça-floode-partout-ce-soir-

Vi!!!! nain en plus, petit jaune japonais PIKATCHUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU c'est toi??????

Maiheuuuuuuuu
Je suis un Minipoussin boudiou !

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Prostitution, pornographie et trafic des femmes
par Michèle Dayras

Extrait

La pornographie a servi à banaliser la prostitution « qui devient une activité commerciale légalisée, parfaitement intégrée, disponible à domicile. »

Certains ont fait miroiter aux femmes que le dernier stade de leur libération sexuelle était l’accès aux ébats pornographiques, confondant sciemment érotisme et pornographie.

Cette nouvelle forme d’avilissement des femmes (fist fucking, tortures, viols, nécrophilie, zoophilie, meurtre dans certains films « hard ») induit chez les hommes (à 99% les consommateurs) une dépendance et une pathologie décrites par les médecins américains sous la terminologie de « cyber-sexe. »

Chez les jeunes « Elle contribue à l’apprentissage d’une sexualité dégagée de tous tabous et de tous sentiments puisqu’elle la prive du relationnel, du langage, de l’échange, de l’affectivité, de l’amour et du respect. »

Basée essentiellement sur la domination des femmes par les hommes son but ultime reste le plaisir masculin.
« La violence des rapports sexuels (...) repousse les limites de l’interdit de l’inceste, du viol, de l’exhibitionnisme.
En montrant des perversions multiples la pornographie fait reculer la barrière qui existe entre l’imaginaire et la réalité, voire érige en normes des actes interdits donnant naissance à une violence d’une autre nature, celle qui proclame qu’il existe une jouissance à faire souffrir l’autre. »

(France : Rapport 2002)

Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Je partage entièrement cette opinion !!!

Je crois personnellement que la prostitution comme consommation de l'objet femme, n'a pas attendu que la pornographie soit legale pour exister.
Je ne suis pas certaine que depuis la pornographie, le sexe soit plus violent non plus. Sade par exemple ne l'a pas attendu et tous les lecteurs de ce genre d'écrits non plus.
Je crois, qu'il y a a confusion entre ce qui est dit maintenant et ce qui était tu avant.
Bien qu'il faille en controler la diffusion et le contenu, cela peut effectivement être "dangereux" pour les jeunes.

Le cyber-sexe vient aussi du monde dans lequel on vit, de plus en plus individualiste. Quand le porno a débuté, c'était le même genre de critique contre le cinéma, puis la télévision.

Je pense comme cellady.
Ce que je trouve dangereux dans la pornographie, c'est son accessibilité aux personnes les plus jeunes sans réelle éducation derrière ( comme dans énormement de situations d'ailleurs...manque d'éducation pour relativiser certaines choses ). Dans ce discours, on oublie l'aspect exhutoire de la pornographie, plus le fait que les fantasmes d'une personne ne se nourrissent pas de la pornographie mais que la pornographie répond aux fantasmes déjà existants.
Si pas d'éducation sexuelle à l'école, alors, c'est le rôle d'éducateur des parents qui doit intervenir.
Je ne pense pas qu'il y ait de "bons" ou "mauvais" fantasmes, tant qu'ils correspondent à des fantasmes...le problème actuel de la pornographie c'est l'expression unilatérale de certains types de fantasmes principalement masculins et comme je l'ai dit plus tôt dans la discussion, la déshumanisation totale des acteurs.
S'il faut mettre certaines limites à la pornographie, je pense que dans l'histoire, c'est quand même l'arbre qui cache la forêt. Ce n'est pas de la faute de la pornographie si des jeunes viennent à penser qu'une tournante c'est une bonne idée d'éclate....c'est surtout parce qu'il y a, à la base, un problème dans la relation à l'autre.
Quand on en vient à considérer une personne extérieure comme un objet dévoué à la satisfaction d'un désir ( et si on regarde bien notre société, ça se retrouve dans bien d'autres situations que les violences sexuelles...) , il y a un problème majeur dans la gestion de la frustration, la compréhension de ce que "non" signifie, l'appréhension de l'autre comme étant un être humain d'égale "valeur"...

D'accord avec mini.
D'autant plus que la femme a vu ses droits en tant qu'individu sexuée et auto-déterminée naitre en même temps que la pornographie c'est libérée. Pour ma part, je pense que la pornographie bien que fournissant souvent actuellement une image dégradante de la femme, a permis aussi de faire évoluer son image. Le problème ce situant, pour ma part, plus dans l'evolution de cette image au sein de la pornographie, qui n'a pas suivi celle de la femme dans la société.

Oula, suis-je claire???

Je crois comme pour beaucoup de choses, les repères sont importants....et pour certains jeunes le seul modèle de sexualité étant la pornographie, bonjour !!!!

Quand il est dit que la pornographie n'était pas plus violente,
si elle l'est, et cela a été officiellement relevé par certains groupes de féministes, ces empêcheuses de baiser en rond ...
Dans ces films, les actes commis sur les femmes sont de plus en plus violents, de cette violence que l'on retrouve au quotidien sur les femmes battues, et non pas ce qui pourrait être une "complicité contrôlée" dans des actes SM de deux adultes consentants.
La violence physique, les coups notamment et le viol deviennent de plus en plus monnaie courante dans les films pornos.
Je pense que la seule liberté qui ait été donnée, elle l'a été vis à vis des hommes uniquement qui n'ont plus à rougir de cette violence réelle mais désignée (déguisée par eux) sous le vocable "sexe" et qui est bien loin de l'érotisme. entre nous.

C'est certain que le marquis de Sade n'était pas un ange, mais je pense que ces actes ne concernaient que certaines catégories de personnes. Alors que le film porno est maintenant à la portée de tous par le biais des DVD loués, de la télévision et de l'Internet....Alors bonjour l'effet produit sur les 2 de QI, les gosses, et ces hommes méprisant les femmes...

Dire en même temps que l'image de la femme est dégradée dans ces films et d'un autre côté qu'ils nous ont apportés une évolution....Je doute réellement que cette évolution soit positive pour les femmes...ou je n'y comprends plus rien...

" la femme se faisant prendre de force bien souvent, par plusieurs mecs à la fois et simultanément, se faisant bousculer ( au mieux) si non consentante, se faisant éjaculer sur elle, visage et corps compris) car l'acte de pénétration n'étant pas suffisant pour montrer la "possession" et le "mépris" de l'homme sur la femme.. ....etc etc."

Ou encore, on a pas dû voir les mêmes films !!!

Moi ce qui m'interpelle vraiment c'est bien que ces films où la femme est "dégradée" ne soulève plus aucun tollé, comme quelque chose de " normal" à l'image de la femme et de consentit par elle surtout...

Je pense que la "tournante" est aussi un effet de cette pornographie, car que disent souvent ces jeunes..." elle sortait avec l'un d'entre nous, et quand on lui a demandé de descendre à la cave, elle n'a pas dit non, et puis, elle s'est à peine débattue, donc c'était qu'elle était consentante !!!!

Oui le rôle des parents, mais on sait ce qu'il en est pour certains, le rôle des enseignants, mais là il faudrait leur donner les moyens ...

En attendant, femme objet, femme salie et méprisée ...tu as encore de beaux jours..... en souhaitant que dans la réalité tu ne tombes pas sur ce type de cinéphiles !!!

Je ne pense pas non plus que la pornographie ait participé à la libération féminine. La sexualité féminine est encore un gros point d'interrogation culturel et fait face à de nombreux tabous.

Je pense à une critique lue dans le magazine animeland à propos d'un josei ( manga pour femme adultes, généralement érotique ou pornographique dans nos contrées ). Le critique ( homme ) avait noté très durement le titre et s'étonnait clairement de voir qu'un manga érotique pour femme pouvait contenir des scènes où la femme était "forcée" à avoir des relations sexuelles.
Sauf qu'on se retrouve là une fois de plus dans l'énorme nuance entre fantasmes et réalité : une personne peut être excitée par la mise en image ou en vidéos de ses fantasmes mais cela ne signifie absolument pas qu'elle souhaite confronter le fantasme à la réalité. Une femme ou un homme qui fantasme sur le viol n'est absolument pas quelqu'un qui souhaite violer/être violé(e).
C'est la même chose pour tout ce qui va toucher à la violence, l'humiliation etc...on peut avoir des fantasmes SM et n'être par ailleurs absolument pas branché SM dans sa vie sexuelle.

Et c'est là que l'éducation est primordiale...mais tant que la sexualité sera tabou et livrée dans son expression la plus brutale au tout venant, sans aucune explication ni analyse par ailleurs, il y aura de toute façon des dérives.

J'ajouterais que les 2 de QI auront 2 de QI de toute façon, quoi qu'on fasse, quelques soient les évolutions de notre société.

Enfin, il est évident que le sexisme et la présentation de la femme comme un objet de satisfaction pour l'homme sont choses courante dans les films pornos. C'est pour cela que j'avais signalé que voir des scènes à la limite de l'horreur dans un animé hentaï me choquait moins que des scènes soit disant plus "naturelles" dans un porno hard...notamment parce que la présence de monstres ou de situations "fantastiques" dans le hentaï induit clairement une distance avec le réel que n'ont pas les films.

Le problème , et il est énorme, c'est que ce sont sur des accumulations de "détails" et de nuances que se joue la situation dégradante et humiliante pour la femme...et il en va de même pour l'emploi de mots et de phrases entendues au quotidien dans les films, à la télé, par l'entourage ... dans nos sociétés hypocrites.
Quand "l'ennemi" est simplement bête et brutal, il est clairement identifiable et tous les occidentaux s'accorderont sur le fait que lapider une femme violée pour laver l'honneur de sa famille "c'est mal". Mais quand il s'agit de reprendre des "phrases en l'air" , des mots par ci par là , d'analyser des images...alors là c'est beaucoup plus hard , surtout dans une société de veaux abrutis.

J'ai le sentiment que plus le temps passe et plus nous perdons le sens de la nuance...ou peut être est ce une image trompeuse et aucune société ne l'a jamais vraiment eu ?
Un disque à peine sorti est déjà qualifié de "tube" dans sa promotion, un livre qui va sortir est un "best seller" , le film qui nous a bien plus "un chef d'oeuvre du cinéma", une relation à peine entamée "l'amour de notre vie"...tout pousse à l'extrême, aux pensées extrêmes, aux réactions extrêmes, à l'expression de sentiments extrêmes...parce que dans le fond, plus rien n'a d'importance dans un monde où les nuances n'existent plus.

Et honnêtement, personnellement, je ne vois de "bases" de solutions que dans deux choses : l'éducation et le dialogue.
L'éducation pour les enfants et les plus jeunes, les sensibiliser à tout, à l'autre, à la vie en société, aux choses immatérielles ( je pense notamment à la dévalorisation des études littéraires...qui ont l'avantage d'apprendre à analyser un texte, à decrypter les nuances, les sens cachés dans les mots ... ).
Le dialogue : avec les adolescents et les adultes, échanger, ne pas penser sans cesse "ils sont trop jeunes/vieux/bêtes pour comprendre" même si c'est parfois vrai...exprimer son point de vue, planter le maximum de graînes...même quand on se fait qualifier de gaucho ou d'hystérique.

Je te trouve tout de même un peu optimiste sur les possibilités laissées aux femmes d'être maîtresses de leur propre sexualité.
La pornographie actuelle n'a rien à voir avec les désirs féminins...on voit d'ailleurs assez facilement dans la représentation de deux femmes ensembles les photos réalisées par et pour les hommes et celles par et pour les femmes ( avec bien sûr quelques exceptions ).

L'homme et la femme ne perçoivent pas les mêmes fantasmes de la même façon et il me semble relativement clair que la pornographie actuelle s'adresse plus que très majoritairement aux hommes.

Le problème à la base, c'est que les femmes elles mêmes ont énormément de mal à gérer leur relation avec leur sexualité. Quand on voit des sondages où seules une quarantaine de pourcent de femmes disent pratiquer la masturbation....sur un sujet aussi "basique" , il y a déjà un voile de honte alors qu'il semblera tout à fait "normal" qu'un homme réponde "oui" à cette question.
Pour commencer à "réclamer" et à représenter un "poids" dans le domaine de l'érotisme et de la pornographie , encore faudrait il que les femmes puissent être à l'aise avec leur sexualité....et on en est loin même si il y a eu des progrès.
Aujourd'hui encore, il existe une distinction entre la femme "bien" et la "putain" ... une femme liberée reste une salope, c'est comme ça et c'est comme ça que les filles sont elevées.
La sexualité reste un domaine soit disant masculin quand l' "amouuuuur" se devrait être féminin. Cela donne des situations schizophréniques où les hommes et les femmes se sentent obligés de masquer leurs véritables envies et ressentis pour "obtenir" ce qu'ils souhaitent de façon plus pragmatique, et forcément difficile de se comprendre là dedans.

Cependant, on "commence" à voir émerger des formes d'érotisme dédiés aux femmes , quand la pornographie "commence" à s'orienter sur le nouveau marché "des couples" ( attention hein : les couples, pas les femmes seules )

Quant à remercier la pornographie pour avoir indiqué aux hommes que les femmes pouvaient jouir ou que le clitoris avait une utilité ... heu ... c'est pas "merci la pornographie" c'est plutôt : y'a un problème quelque part non ?
C'est aussi ça qui a donné des "jouis salope" et autres joyeusetés, considérant que les femmes pensaient oui quand elles disaient non...

Enfin sur les animés hentaï : je te rassure, j'ai moi aussi des mouvements d'horreur quand je vois certaines scènes, de même que pour les films pornos. Je regarde quand même quand j'en ai l'occasion parce que je trouve que c'est justement très intéressant à analyser. On est rarement aussi proche de la ( et de sa ) psychologie humaine que quand on regarde certains fantasmes...dans certains cas j'adhère et dans d'autres je me demande ce qu'il peut bien y avoir là dedans qui fasse "réagir".
Et si je fais le compte, en tout cas pour ma part, la gêne ou l'horreur ressentie devant certaines scénes n'étaient pas les mêmes face à des scènes animés que face à des scènes filmées. La représentation féminine n'est absolument pas la même et à même représentation d'un fantasme...il y a un sentiment de l'ordre du "bout de viande" vis à vis des femmes dans les films qui ne peut que me mettre mal à l'aise.
Là aussi, ça se situe à un niveau de nuance : malgré l'horreur d'une scène dans un animé, j'ai rarement vu un personnage être déshumanisé. Dans les quelques pornos hard que j'ai vu...la femme n'avait pas souvent la parole ( à part pour les bruits de jouissance, parfois très mal simulés d'ailleurs ). Ca peut même aller plus loin quand on fait face à des femmes "non européenes" avec un trip "esclave" du plus mauvais goût.

Minipoussin a écrit:

Je te trouve tout de même un peu optimiste sur les possibilités laissées aux femmes d'être maîtresses de leur propre sexualité.
La pornographie actuelle n'a rien à voir avec les désirs féminins....

elles le sont plus maintenant qu'hier. ce qui ne veut pas dire qu'elle le sont totalement, loin s'en faut.

Minipoussin a écrit:

L'homme et la femme ne perçoivent pas les mêmes fantasmes de la même façon et il me semble relativement clair que la pornographie actuelle s'adresse plus que très majoritairement aux hommes..

Certains fantasmes sont partagés. Mais je disais qu'une meilleure représentation des fantasmes feminin rééquilibrerait certainement. L'homme y serait aussi objet, c'est ce que je sous entendais.

Minipoussin a écrit:

Pour commencer à "réclamer" et à représenter un "poids" dans le domaine de l'érotisme et de la pornographie , encore faudrait il que les femmes puissent être à l'aise avec leur sexualité....et on en est loin même si il y a eu des progrès..

Je susi d'accord. Mais si en même temps les femmes se refusent le droit a une sexualité plus jouissive qu'érotique... Enfin comment dire. Regarde le film "baise-moi", une femme fait un film qui parle de cul. Tu aimes ou tu n'aimes pas. Mais parce que c'est une femme, toutes les feministes dressent les barricades de la trahison. J'ai vu le film, franchement, pas de quoi fouetter une chatte ! Pour l'image de la femme, y'a pas besoin de cul pour que cela soit dégradant!

Minipoussin a écrit:

Cependant, on "commence" à voir émerger des formes d'érotisme dédiés aux femmes , quand la pornographie "commence" à s'orienter sur le nouveau marché "des couples" ( attention hein : les couples, pas les femmes seules )..

Il commence aussi a y avoir des films porno lesbien, tournés par des lesbiennes.

Minipoussin a écrit:

Quant à remercier la pornographie pour avoir indiqué aux hommes que les femmes pouvaient jouir ou que le clitoris avait une utilité ... heu ... c'est pas "merci la pornographie" c'est plutôt : y'a un problème quelque part non ? .

Il y a un pbl, tu l'as dit toi même les femmes ne se masturbe pas, du moins ne le dise pas. Et puis regarde le nombre de frigide ...... Mais le porno a certainement aidé a ce que le chiffre baisse.

Minipoussin a écrit:

Là aussi, ça se situe à un niveau de nuance : malgré l'horreur d'une scène dans un animé, j'ai rarement vu un personnage être déshumanisé.

J'ai plus de pbl avec le viol, ce que j'ai le plus vu en manga, que la soumission, même si c'est pas mon trip.

D'un autre coté, j'avais vu un reportage sur les sado-masochistes, et franchement j'ai beaucoup de mal à voir leurs propres pratiques. Ce n'était pourtant pas du cinéma. J'en avait mal pour eux, et c'est a des années lumieres de me faire envie. Mais eux cela avait l'air de leur plaire, donc ....

Je ne pense pas que l'image de la femme soit plus positive, là ou les films sont moins accessible. Je pense que les contenus sont l'expression des fantasmes et non que les fantasmes naissent des films porno. Le plus important c'est de savoir comment ces films sont fabriqués, avec qui (condition des acteurs et là il y a aussi de l'esclavagisme sexuel), de quelles manières (prevention des mst), comment ils sont distribués et bien entendu la prévention des plus jeunes ..; ca on l'a deja dit.

cellady a écrit:

Certains fantasmes sont partagés. Mais je disais qu'une meilleure représentation des fantasmes feminin rééquilibrerait certainement. L'homme y serait aussi objet, c'est ce que je sous entendais.

Je ne suis pas certaine que c'est ce que cherchent les femmes même si cela doit correspondre à certains fantasmes. Comme d'ailleurs tous les hommes ne fantasment pas sur la femme objet, alors que c'est majoritairement ce qu'on leur présente comme la sexualité "normale" et la repartiton "normale" des rôles.

cellady a écrit:

Je susi d'accord. Mais si en même temps les femmes se refusent le droit a une sexualité plus jouissive qu'érotique... Enfin comment dire. Regarde le film "baise-moi", une femme fait un film qui parle de cul. Tu aimes ou tu n'aimes pas. Mais parce que c'est une femme, toutes les feministes dressent les barricades de la trahison. J'ai vu le film, franchement, pas de quoi fouetter une chatte ! Pour l'image de la femme, y'a pas besoin de cul pour que cela soit dégradant!

Là aussi on est dans un problème éducationnel. Les femmes se refusent le droit à une sexualité jouissive parce que c'est comme ça qu'elles ont été elevées. Personnellement, une sexualité purement jouissive ne m'attire pas, enfin si, si ça pouvait fonctionner...mais le fait est que je ne fonctionne pas sur ce mode là. La faute à la société ? la culture ? la religion ? Maman ou papa ? Peu importe...on a tous un fonctionnement différent, l'important c'est d'être bien avec et de trouver comment s'épanouir avec.
D'un autre côté, il y a des femmes qui n'attendent que ça, de pouvoir trouver échos à leurs propres désirs, et elles ne les trouve nulle part et/ou c'est mal vu...là aussi il y a tout un trip social qui empêche les femmes de s'épanouir. Mais de mon point de vue, quelque soit le "bord" ou "le fonctionnement", si tu te retrouves dans un groupe où tu es minoritaire, tu vivras les mêmes pressions.

Là le problème est encore plus la question de la normalisation d'une forme de sexualité ou d'expression de la sexualité.
Si tu prends le cas de "baise moi" tu as le fond du problème des femmes et pourquoi les féministes se tirent autant dans les pattes : nous , les nanas, on est sacrément paumées dans tout ça, dans toute la merde qu'on a dans la tête...pas évident de savoir ce qui est vraiment "bien" pour nous en tant qu'individu et "bien" pour l'ensemble des femmes (ce sont deux choses différentes, car une nana peut vouloir être femme au foyer et s'épanouir dans ce rôle sans que ce soit une insulte au féminisme par ailleurs...et là on est encore dans une nuance rarement captée...le "moi" et le "nous" )
Ca prend énormement de temps pour arriver à faire le tri...et déjà, alors que les lesbiennes ne sont à priori pas concernées par le rapport de séduction avec la gente masculine ( ce qui facilite grandement les choses pour faire le tri ) , on arrive pas à y voir clair et à voir tout ce qui touche à l'égalité des sexes sous le même angle.

Si tu mets en abîme la situation d'une femme, qui se sent féministe et qui a côté de ça...fantasme sur les mecs machos qui la bousculeraient un peu violemment sur le matelas ... là, c'est le drame...parce qu'il faut qu'elle arrive à dissocier différents trucs dans sa tête pour que ça soit cohérent. Et dans la majorité des cas, on pense pas jusque là, on vit juste les choses comme elles viennent...et on cherche la cohérence dans les idées quand dans sa vie c'est le bordel.

On vit dans une société qui est un véritable rouleau compresseur de la pensée...les féministes remettent en cause un certain nombres de choses, mais quoi, quand , ou ? Les féministes ne sont pas nées "hors" de cette société, elles y ont aussi grandit...alors chacune d'entre nous, on voit plus clairement tel ou tel truc, on se dit que ça c'est pas bien quand les autres ne voient rien, on hésite sur d'autres sujets...des fois on regarde les groupes de militantes et on se dit que c'est "abusé" sur certains thèmes et sur d'autres que c'est "mou du genoux" voire complétement scandaleux.

Donc dans le fond , est ce que TOUTES les féministes ont hurlé sur Despentes avec son film et ses déclarations ? Je ne pense pas...je crois que ses paroles trouvent écho quelque part. A côté de ça, elles choqueront d'autres femmes qui auront une lecture différente de sa démarche.
De mon côté, je te dirais : Virginie Despentes c'est la nana qui a trouvé le bon filon dans un côté provocateur et qui se fait des tunes avec. Faut pas chercher beaucoup plus loin parce que s'il y en a une qui a du bordel dans la tête, c'est bien elle...mais son intelligence c'est de vendre ce bordel là en faisant croire que c'est cohérent.

cellady a écrit:

Il commence aussi a y avoir des films porno lesbien, tournés par des lesbiennes.

"commence" est le mot ... si y'en a deux accessibles au grand public c'est déjà beaucoup

cellady a écrit:

Il y a un pbl, tu l'as dit toi même les femmes ne se masturbe pas, du moins ne le dise pas. Et puis regarde le nombre de frigide ...... Mais le porno a certainement aidé a ce que le chiffre baisse.

Elles étaient pas frigides elles étaient mal baisées sans doute...mais je pense que l'émancipation féminine y est pour beaucoup plus dans l'amélioration de la vie sexuelle que le porno. Autrefois : le type n'avait même pas besoin de se fouler ou de s'interroger puisque de toute façon, la femme était dépendante de lui. En gagnant en égalité et en indépendance, les femmes sont devenues plus exigeantes, notamment sur la sexualité...à mon avis c'est plus ça qui a amené les hommes à s'interroger que le fait d'avoir vu des filles dans des pornos...parce que sans émancipation féminine, il y aurait toujours distinction entre "ma femme/la mère de mes enfants" et "objet de désir/plaisir" ... bref la maman et la putain. Ce mode de pensée est d'ailleurs toujours en vigueur dans certains milieux et y compris parmi des jeunes.

Cellady a écrit:

Je ne pense pas que l'image de la femme soit plus positive, là ou les films sont moins accessible. Je pense que les contenus sont l'expression des fantasmes et non que les fantasmes naissent des films porno. Le plus important c'est de savoir comment ces films sont fabriqués, avec qui (condition des acteurs et là il y a aussi de l'esclavagisme sexuel), de quelles manières (prevention des mst), comment ils sont distribués et bien entendu la prévention des plus jeunes ..; ca on l'a deja dit.

Nos fantasmes, notre rapport à l'autre, ne viennent pas de "nulle part", ils viennent d'un mélange d'expériences, d'éducation, de culture etc.
Nous avons un rapport particulier à notre corps, à la honte de certaines situations, à la violence, à la perversité ... qui ne sont pas forcément "ancestraux". C'est encore une question de nature et culture...il est clair que certains fantasmes seraient toujours présents dans une société totalement égalitaire...mais à mon avis, la représentation en serait toute différente.

Je pense effectivement que le porno seul ne doit pas être l'arbre qui cache la forêt...je l'avais déjà dit plus haut. Mais je ne trouve pas non plus qu'il faille "relativiser" si facilement son impact.

Je trouve également que le porno donne une image erronnée de la sexualité masculine...mais vu que pour l'instant, la situation réellement préoccupante me semble surtout être celle des femmes...et que la sexualité est un domaine totalement "possédé" par les hommes depuis des siècles...je pense que j'attendrais un peu avant de pleurer sur leur sort de façon égale que pour les femmes.
Cette image là, de l'homme tout puissant, monté comme un cheval et qui fait jouir les femmes à la chaîne...ce sont les hommes eux mêmes qui l'ont créée...et ils n'ont pas l'air de s'en poser plus de problèmes que ça. Puisqu'on est loin de la société égalitaire, je pense donc qu'il faut faire attention à ne pas tomber dans le "je compare les deux situations" qui ne sont pour moi absolument pas au même stade, car c'est la charrue avant les boeufs.

Quant à la femme "plus libre sexuellement"...les prostituées du moyen âge l'étaient déjà, et celles des maisons closes du début du XXe siècles aussi. Il y a toujours eu la notion de "femmes aux moeurs légères" face à celle des "femmes bien". Le porno n'a pas influé la dessus. D'autant plus que les filles de films pornos sont des "liberées sexuellement" à la façon dont les fantasmes masculins les perçoivent et les façonne ( "liberées sexuellement" = pipe, ejaculation faciale, sodomie, parties à plusieurs etc. )
Donc pour moi, l'émancipation féminine ne doit pas grand chose au porno, non...je crois plutôt que le porno doit à l'émancipation féminine au contraire.

Et pour les parents, on en revient au problème éducationnel. Si l'enfant est roi ... il a beaucoup de difficultés à comprendre et à gérer le "non" ...et quand on voit les parents de violeurs des caves insulter la fille victime en la désignant comme coupable du malheur qui les accable, on a une petite idée de la place omnipotente que l'enfant tient dans leur esprit.
En gros, il paraît totalement aberrant aux violeurs comme à leurs parents que la fille ne puisse pas être conscentante.

Tu ne peux pas faire evoluer la place de la femme sans faire evoluer la place de l'homme dans la société. Les deux vont de paire.
Il ne peut y avoir de femme objet sans homme surpuissant et vice-versa.
La reconnaissance des droits de l'homme comme père par exemple, font certainement plus que celles sur la parité.
Je ne pleure pas pour autant sur la condition masculine, bien plus enviable que la notre.
"Cette image là, de l'homme tout puissant, monté comme un cheval et qui fait jouir les femmes à la chaîne...ce sont les hommes eux mêmes qui l'ont créée.." la société, ce n'est pas que l'homme.

Je suis tout à fait d'accord. Mais ce que je voulais souligner c'est que les femmes prennent beaucoup plus la défense des hommes que l'inverse malheureusement...et que pour que les choses évoluent dans un sens comme dans l'autre, il serait bien que les hommes prennent eux mêmes conscience du problème.
Si tu prends l'image de l'homme dans la pornographie...elle est manifestement plebiscitée par le public de la pornographie qui continue à acheter en masse ces produits. On sait que le cul fait vendre mais ce sont bien les meilleures ventes qui donnent les orientations principales. En l'occurence, ceux qui consomment le plus largement des films pornos sont les hommes.

Tu me dis que la société, ce n'est pas que l'homme...ben justement. Le féminisme n'est pas se battre uniquement pour la femme mais aussi abolir le carcan des rôles imposés...cela est également profitable à l'homme. Le truc , c'est que quand tu dis "féministe" ça n'est généralement pas compris comme ça. C'est dans la grande majorité des cas plus perçu comme une "guerre des sexes" que comme une remise en cause du fait qu'on demande à une fille d'être douce, soumise, disponible, "innocente" et "maternelle" et qu'on demande à un garçon d'être fort, "viril", dominant, agressif, indépendant et ambitieux.

Ceci dit, énormement de gens apprennent à aimer leurs chaînes...et se sentent mis en danger lorsqu'il s'agit de les briser. C'est ce qui fait que les avancées sont si lentes.

Prends le cas d'un divorce. Dans la majorité des cas, l'enfant va a la mere, le droit du père tendent a etre plus reconnu mais ca rame. Le femme n'est souvent pas prete a abandonner ce qu'elle considere comme des droits et qui font parti integrante de ses chaines. Parce que cette image d'un enfant qui pour ce construire a absolument besoin de sa mère, ou du moins plus besoin d'elle que de son père (qui lui est sencé payer la pension), c'est tout droit hérité, de l'image de la femme-mère-couveuse et nourrissière.
Effectivement les femmes prennent plus la défense des hommes, mais de plus en plus d'hommes font aussi parti de mouvement feministe... justement parce qu'hommes et femmes y gagne.

Je ne crois pas que l'image de l'homme ds le porno soit particulierement plebiscité par les hommes, elle correspond a des critéres culturels et a des fantasmes.

Je prend un exemple: Un homme ne travaille plus, il eleve ses gosses, fait le ménage, les devoirs pendant que sa femme travaille. Tu vas en Suède (par exemple) c'est très bien vu, tu es en france, t'es un extra-terrestre quasiment et ta virilité est remise en cause. Ce n'est pas l'homme qui faconne ce qu'il doit être, c'est la société qui faconne ce qu'il devrait être. Les critères sont sociétaux pas individuel. Une sociéte ce n'est pas une addition simple d'individu, beaucoup de processus y sont en jeux.

Ou alors l'image des femmes dans les journaux de mode ou people (lecture femminine) reponds a une demande des femmes...... volontaire?? Applique ta propre phrase aux journaux femminin: "Si tu prends l'image de l'homme dans la pornographie...elle est manifestement plebiscitée par le public de la pornographie qui continue à acheter en masse ces produits. On sait que le cul fait vendre mais ce sont bien les meilleures ventes qui donnent les orientations principales. En l'occurence, ceux qui consomment le plus largement des films pornos sont les hommes".

Je suis d'accord avec ce que tu dis ( je ne pense pas avoir dit le contraire d'ailleurs )
Je me rappelle de l'interview d'une redactrice en chef d'un journal féminin pour ado à l'époque du scandale des mannequins anorexiques. Elle expliquait qu'ils avaient essayé plusieurs fois de mettre des filles avec plus de rondeurs en couverture et de faire de la prévention...et que cela avait systématiquement fait baisser les ventes. Les fameux articles sur "le régime xyz" des saisons chaudes fait toujours partie des meilleures ventes par contre.

Cela dit je te trouve super optimiste quant à cette phrase :

Citation :

Effectivement les femmes prennent plus la défense des hommes, mais de plus en plus d'hommes font aussi parti de mouvement feministe... justement parce qu'hommes et femmes y gagne.

Déjà les femmes "osant" employer le terme "féministe" pour se qualifier sont assez minoritaires à mon sens...mais les hommes, c'est encore plus réduit. L'idée que les hommes autant que les femmes gagneraient à mener ce combat est une réalité (enfin pour moi ) mais étant donné que le "combat" lui même n'est pas compris...et régulièrement descendu par ceux que ça arrange et ceux qui n'y captent rien ( suffit de voir le débat qu'il y a eu ici sur le rapport lesbiennes/hommes qui était bourré de clichés ) ... on est loin de la réalisation.

Ouais mais parce qu'il y a feministe et feministe.

Le feminisme d'aujourd'hui, n'est pas celui d'hier, il est moins en opposition qu'en évolution.
Comment sexpliquer ca.
Prenons Isabel Alonso tête de file des "chiennes de garde". Alors ce n'est pas que je suis en désaccord avec les chiennes de garde, par contre quand la vision globale du pbl (feminin/masculin) n'est pas prise en compte, je suis en désaccord.
La vision sur le porno, sur le droit des pères,....

Mais les gens confondent souvent être feministe et adhérer à une idéologie. Ce n'est pas parce que je suis feministe et que tu l'es qu'on a le même avis sur tout. Déesse merci.

En ce qui concerne les nouvelles mouvances feministes, pour le moment moins politisées et moins peopleisées elles sont plus mixte.

Pour te dire, j'ai trouvé Alonso parfois très portée sur la notion de séduction et si elle sait très bien decrypter un texte, ce ne sera pas la première à dégommer une nana qui réussit et qui ne lui revient pas ( le retour de la revanche du caca dans la tête ).

En tout cas, je ne fustigerais pas les féministes, y compris les chiennes de garde, car je crois que s'il existe des mouvances extrêmistes, elles sont ultra minoritaires...mais bien souvent mises en avant ( le retour de la revanche 3 du "à qui profites le crime?" )

La plupart des mouvements féministes/anti sexismes prennent en compte la notion de distribution des rôles dans la société.

Minipoussin a écrit:

( le retour de la revanche du caca dans la tête ).

ptdrrrrrrrrr

Je ne fustigie rien. J'ai même reussi a lire, après l'avoir acheté sans faire attention à l'auteur, une livre d'Alonso. C'pour dire!!!!
Tiens c'est Isabelle avec deux "l"... je l'ai ecrit a l'espagnol.
C'était "Roman à l'eau de bleu", moyen. L'histoire me paraissait cocasse et interessante, la temporalité rapide, mais j'ai eu du mal a le finir. En même temps ce n'est pas vraiment ce que je lis habituellement...

Et oui la plupart des mouvements feministes prennent maintenant la distribution des roles en compte, d'ou je pense, l'augmentation des hommes en leurs seins.... Et ça c'est bien!
Je crois bien qu'on dit la même chose finalement...