La présence d'hommes sur le forum ?

Sue, j'ai coché la case "POUR" mais comme le sondage esrt incomplet ;
je coche pour avec mise à l'épreuve de la part de la gente masculine

le sectarisme, la ségrégation, la propagande ne feront jamis avancer les concepts

sectarisme, propagande, ségrégation ne font que revenir en arrière, consulter les médias pour en avoir un aperçu

Je ne sais pas si ça va vraiment avoir un rapport avec le débat mais sait on jamais... j'ai une épidermique envie d'écrire là juste comme cela et pour le fun qu'un forum on web ce n'est pas "la vraie vie" que les mêmes qui s'y trouvent un monde/un espace secret/privé et demandent à le préserver en tant que tel, peuvent être par ailleurs "in real life" tout à fait charmante avec ces messieurs, avoir, des pères, frères, potes, potins qu'elles affectionnent vivre et discuter avec .. je ne crois pas qu'on soit "sectaire" en voulant "spécialiser" ou "réserver" un forum autour de points communs.. être "sectaire" pour moi ça se passe plus là dehors d'une part, d'autre part c'est plus "sur le long terme" qu'occasionnellement ainsi que nous pouvons l'être en demandant qu'un forum "féminin" reste "féminin"

tin demain je me vois pas poster sur un forum d'ornithologie un truc comme " coucou les amis je vous trouve bien sympathiques, je ne connais rien à l'ornithologie mais j'ai un beau frère qui ne parle que de ça.."

de quelle région es-tu Nocom ?

Arffff... Tu viens soulever une sacrée question Genghys...

Sur la question des lieux mixte et non mixte, je sais que je ne partage pas l'avis de plusieurs d'entre vous. Pour ma part, la venue d'un homme ici, et particulièrement compte tenu de la manière dont tu te présentes Genghys, ne me pause pas de problème. Au contraire, j'irais même jusqu'à penser qu'un regard "autre" que lesbien pourrait tout à fait apporter une toute autre dimension parfois dans la manière dont nous regardons, interrogons les choses "en vase clos" (je vais me faire huer!!! , ne prenez pas mal mes propos les filles s'il vous plait!!! ).

D'un point de vue personnel, je n'éprouve pas particulièrement le besoin de me retrouver dans des espaces "réservés", j'ai même un grand besoin de mixité au sens large. Maintenant, je comprends aussi le besoin de beaucoup d'entre vous que ce lieu reste exclusivement "lesbien" et je ne saurais me positionner à l'encontre de cet avis général même s'il n'est pas le reflet de ma manière d'envisager les choses. Je comprends les inquiétudes par rapport à l'arrivée d'hommes dans cet espace et ce que cela pourrait induire par rapport aux échanges qui s'y font.

Allez, quitte à me faire huer autant aller jusqu'au bout!!!
Pourquoi Genghys, au bénéfice de sa franchise et de son honnêteté ne pourrait-il pas être notre Maria au masculin...??? Après tout, ce sont les exceptions qui confirment la règle...!!!!

Ok, je me tais!!!

Pour conclure, j'apprécie Genghys que tu poses le problème en acceptant initialement que ta place ne sera peut être pas là. Si tu dois en effet quitter ce lieu, saches que ce n'est en rien en lien avec toi (car je pense que beaucoup d'entre nous sont sensibles à la manière dont tu t'es présenté) mais que la venue d'un homme remet en cause l'un des postulats de base de ce forum.

Lesartvert a écrit:

le sectarisme, la ségrégation, la propagande ne feront jamis avancer les concepts

sectarisme, propagande, ségrégation ne font que revenir en arrière, consulter les médias pour en avoir un aperçu

Bon c'est pas grave, en même temps on m'a déjà traitée de Sarkoziste et de nazie.

Je suis lesbienne féministe radicale et fière de l'être et je l'assume très bien, peut-être en reparlera-t-on un jour.

Le problème tu vois c'est qu'il y a des jours où je n'ai pas envie de m'en prendre plein la gueule et de me justifier pendant des heures parce que je me bats pour le droit des lesbiennes à exister - quand elles le souhaitent - entre elles.

La liberté d'être soi et de se sentir bien dans un lieu qu'on a choisi quand on l'a choisi ça se paie, mais on a pas toujours envie de se battre.

Pour être tout à fait honnête, je pense que ce sondage ne devrait même pas exister. Ce lieu a des règles et personne ne les ignore. Où commence le respect ?

Pas de smilies avec un rire jaune amer, dommage...

Une question :

Pourquoi venez-vous sur un forum réservé aux lesbiennes si ça n'a aucune importance pour vous ?

Bonsoir chaton,

Quand j'ai eu demandé mon inscription par email, j'avais déjà lu les règles de ce forums,

Pourquoi un home peut venir sur un site tel qu'ici ? parce qu'il a besoin de dialogue, de s'ouvrir, de comprendre

Je ne suis pas pour que tout masculin intervienne ici, je suis pour que le masculin soit étudié au cas par cas en fonction de ses motivations et interventions.

J'aurai pû décider de ne pas intervenir dans ce sondage ! j'aurai pû rester silencieuse ! d'autant que ce sondage me met mal à l'aise car il s'agit d'une acceptation ou d'une non-acceptation vis à vis d'une personne. Et ça me met mal à l'aise ! crois moi !

Ta question, pourquoi certains hommes viennent sur des sites lesb ? (j'exclus le coté voyeurisme/fantasme !!!)
Alors, je te pose une question, pourquoi moi, une femme de 41ans, homo, je vais sur des sites gays-H et sur des sites de transexualités ? tu pense que c'est de ma part forcément dans un but malsain ? de simple voyeurisme ou fantasme à me branler mes neurones ?

Le gars (j'ai oublié son pseudo !), il a été honnête dans sa démarche ; je pense qu'on peut lui laisser sa chance.

Et à ce compte là, comme je l'ai dit ds mon post sur ce sujet, pourquoi ne pas faire un sondage de vote sur les hétéros qui sont ici, sur les divorcées qui ont pondues 1 à 3 gamins ? pourquoi aussi ne pas faire un sondage sur MA présence ou MA non présence en fonctions de mes pensées que j'ai émises dans mon post 1er ?

Autre chose :
en tant que femme, 1ere ment, et 2nd, en tant qu'homo, j'ai très bien conscience des hommes qui peuvent fantasmer sur l'homosexualité féminine ; je suis très réceptrice à cela, je te rassure, je suis loin d'être endormie.


Ensuite, je suis désolée, pour avoir été en coopération des années en Afrique Noire et en Inde (voilà! ça aussi c'est dit !!!) je pense être assez éveillée sur certaines choses, certains concepts, sans prétendre avoir la science infuse !!! je ne l'ai pas cette science infuse !!!

Je suis contre tout sectarisme, bien que depuis 2001, nous tendons de + en + vers le sectarisme, le cloisonnemnt ethnique.
Je rejette ces concepts-là,
Je rejette toute ségrégations


Je suis désolée si je déçois certains de mes contacts dans ce forums, mais vous connaissez maintenat un de mes aspects,
Je vous accepte comme vous êtes, je ne suis pas fermée à la discution,
et vous ?

Misfit Cat a écrit:

Une question :

Pourquoi venez-vous sur un forum réservé aux lesbiennes si ça n'a aucune importance pour vous ?

tu t'adresses à qui ???

Misfit Cat a écrit:

Lesartvert a écrit:

le sectarisme, la ségrégation, la propagande ne feront jamis avancer les concepts

sectarisme, propagande, ségrégation ne font que revenir en arrière, consulter les médias pour en avoir un aperçu

Bon c'est pas grave, en même temps on m'a déjà traitée de Sarkoziste et de nazie.

j'ai déjà lu plusieurs de tes interventions dans ce forums, je suis désolée, je n'ai jamais pensée une seconde que tu pouvais être sarkoziste ou nazie autre,
tu déforme je pense.....

Misfit Cat a écrit:

Une question :

Pourquoi venez-vous sur un forum réservé aux lesbiennes si ça n'a aucune importance pour vous ?

qui prétend que ce forum n'a aucune importance ?????


des noms.......

Je rêve du jour où on n'aura de fait plus besoin de se battre pour être vu et reconnu pour ce que l'on est,qui on est, tout simplement... Ce jour là, nous n'aurons plus besoin de nous soumettre à ce genre de sondage car de peur du jugement il n'y en aura plus, de besoin de se justifier et de se battre pour exister tel(le)s que nous sommes il n'y aura plus...

Je viens ici car ce jour n'est pas encore arrivé Misfit, je viens ici car j'aime la qualité des échanges et le côté cosy de ce lieu.

Je crainds que ce jour n'arrive jamais malheureusement... et que nous continuions encore longtemps à nous regarder d'un groupe à un autre en chien de faïence...

Il ne s'agit pas d'acceptation ou de non acceptation d'une personne mais d'un genre ! Nous n'avons rien contre lui, mais pourquoi choisir de venir à tout prix s'inscrire dans un forum réservé aux lesbiennes où sa présence n'est pas désirée plutôt que sur un autre forum ou d'autres lesbiennes, gays et hétéros sont là pour lui parler et tenter de le convaincre de notre bonne volonté, de notre non sectarisme, de notre 'normalité' (j'adore les guillemets)...?

TRès bien qu'ils essayent de comprendre, mais ce lieu n'est pas fait pour ça, c'est aussi simple que cela.

Ton avis est important et il est important que tu l'exprimes. Nous t'écoutons, que le débat soit passionnée est tout à fait légitime, c'est un sujet de grande importance pour nous. C'est inévitable.

Je ne te dis pas que tu as la science infuse, mais ne me dit pas que - mes soeurs de coeur ou moi - nous sommes des fachos qui font de la propagande ou que nous sommes fermées et sectaires. J'ai dit que tes propos véhiculaient des stéréotypes bien ancrés dans la pensée hétéro-collective, ce n'est pas un jugement personnel.

Ce n'est pas de la ségrégation, c'est un choix personnel de liberté.

La qualité des échanges ne serait pas celle-là si des hommes étaient présents, non Dorie ? Soyons honnêtes sur ce point, tu sais bien que des textes militants ne seraient pas là sans les militantes qui constituent ce lieu et réfléchissent ensemble à leur position sociale et politique. Nos témoignages n'y seraient pas non plus si des mecs étaient présents. Aucun doute à ce sujet à mon avis. Et si ce lieu est cosy, c'est justement parce que nous avons pu créer des liens intimes entre femmes, pas un pur virtuel de bazar où chacune fait ce qu'elle veut sans respect pour les liens qui y ont été créés.

Et NON, il ne s'agit pas de se regarder en chiens de faïence, le féminisme et le lesbianisme, leurs valeurs, leur identité, leur défense n'est pas une bataille de clocher puérile juste pour le plaisir de dire 'bouh vilain tu me fais bobo, va-t-en loin de moi j'te cause plus'.

Arrêtons de réduire des décennies de lutte féministe à un jeu de harpies déchaînées !!

Citation :

les mecs ne supportent pas d'être rejeter d'un lieu, car oui ils se sent partout chez eux et que des femmes refusent d'ouvrir leur porte,ça les rend furax, car ils se sentent partout les maîtres à bord, c'est ainsi.

Citation :

Pourquoi non à la présence des mecs, bien tout simplement quand on ne leur dit pas oui, cela fout la merde comme d'habitude

Chatoooonnnn...
Tu me fais bondir (et tu le sais en plus!!) quand tu dis ce genre de choses... Si on prête ces intentions à la "gente" (je ne sais jamais comment ça s'écrit!!) masculine, la bataille est perdue d'avance car cela veut dire qu'il y a jugement de part et d'autre et donc même pas l'envie de s'ouvrir à l'autre...

On peut à loisir continuer à vivre tous confinés dans nos contrées...

Mais mouah je veux pô d'ça!!!

Chaton, s'il te plait tu dévies totalemnt le sujet, s'il te plait arrête !!! please !!!

tes propos : "C'est quoi cette façon de s'inviter à manger et de cracher dans la soupe"
ça veut dire quoi ??? c'est quoi cet extrémisme ???? je ne comprend pas !?!?!? désolée

je te re-cite ; désolée : "Hey Lesartvert, s'il sollicite mon cul, je dois lui donner pour ne pas traumatiser le petit ?..."
qu'est ce que ça vient faire dans le sujet de ce post, et surtout par rapport à ce que j'ai écrit dans mon post initial sur le sujet de l'inscrition du gars ??? (j'ai encore oublié son pseudo ! sorry )

Chaton, s'il te plait, ne dévie pas le sujet, et surtout !!!!! ne dévie pas mon intervention première dans ce sujet par rapport à l'acceptation ou non-acceptation du gars (chai plus son pseudio!!!).
Là, ça en devient du n'importe quoi !!!!

je te cite une fois de plus : "Oui, je fréquente des mecs, des potes, et même un ex mari que j'adore, ben oui, c'est ainsi !!!"
Je n'ai jamais été mariée, je n'ai jamais vécue en couple (1seul appart pour 2personnes), j'ai toujours bourlinguée en france et à l'étranger.
Je n'ai rien contre les femmes qui ont été mariées et qui ont engendrées des enfants.

Chaton, ton dernier post je ne le comprend pas, je suis désolée, je ne comprend pas ?????

Apparemment mes pensées humanistes semblent généer certaines pensées bien encrées dans un sectarisme lesbianiste ;

demandez un vote auprès des personnes qui gèrent ce site :

lesartvert doit-elle être acceptée vdans ce forum "lez-forum", ou doit-elle être reniée et rejetée ?

n'hésitez pas !

Misfit Cat, arrête s'il te plait, ce n'est pas méchant, mais si ce lieu est cosi, ce n'est pas forcément parce qu'il est inter lesbien

tu vas sur d'autres forums lesbien où l'agressivité est gratuite

ne nous leurrons pas s'il te plait,

Il n'est pas question d'ouvrir à tous, mais de reconnaitre que l'échange pourrait être tout autant de qualité qu'il y ai un mec ou non. Les mecs seraient-ils tous intolérants? jugeants? dégradants? voyeurs?

Tu penses qu'un mec comme celui qui s'est présenté aujourd'hui polluerai plus par sa venue, son intéret et son ouverture d'esprit que certaines personnes qui ont déjà "pourri" les échanges par leur malhonnêteté il y a qqs mois? Bien au contraire à mon sens...

Mais toute cette question me pose vraiment souci, je ne sais pas s'il y a de réponse idéale. D'un côté j'entends que ce lieu reste lesbien, d'un autre, exclure qq'un parce qu'il est "différent" de la norme interne à ce lieu, qu'il le dit et l'assume, ça me rebute au plus haut point. Cela ne fait que répéter ce qui nous fait hurler en ce qui concerne l'homophobie...

Pfiiuuu ça a posté dis donc...on tourne le dos deux minutes et pi vla

La réflexion que je me suis faite en lisant les posts est la suivante :
- Le fait même que l'on puisse "oser" vouloir simplement une fois dans un endroit spécifique se rassembler entre filles créé débat et suspicions. Ce n'est que la plus belle preuve de la necessité de le faire.

Le forum s'appelle "Lez only" ... même pas besoin de lire la charte pour savoir ce que ça signifie. On ne peut être plus clair.
Après, les personnes qui viennent acceptent et respectent le principe...où elles ne sont pas en accord et peuvent se rendre sur une multitude d'autres forums.

Si un tel site existe, s'il vit...c'est parce que pour les personnes qui y viennent il y a des raisons à cela : ces raisons ont été exposées clairement elles aussi.

En tant que lesbienne, c'est justement parce que je suis bien avec mon identité, et que j'ai pu la forger justement au travers de tels lieux que je n'ai absolument aucune culpabilité à dire : Oui, je veux un lieu non mixte et ça n'a rien à voir avec un quelconque rejet.

Le monde entier est mixte, il y a des lieux mixtes partout , il y a des lieux pour tout et tous , surtout sur le net.

Nous ( les lesbiennes ), n'avons pas accès partout à notre histoire, pas accès partout à notre culture, pas accès facilement à nos semblables , pas accès du tout à des droits équivalents aux hétérosexuels et enfin pas accès en tant que femmes à l'égalité avec les hommes.

Et donc, on a un petit lieu "à nous" et , au lieu que ce soit un lieu de paix, faudrait il encore que ce soit un lieu de représentation ? Un lieu où on prend une fois de plus sur nous histoire de "prouver" qu'on est des personnes "bien" ? Un lieu où on vient pour répondre à la curiosité des autres ?

Dans ce cas là , alors , ce lieu perd tout son interêt , parce que répondre aux questions des hétéros, on a l'occasion de le faire tous les jours , tout le temps. Il n'y a AUCUN lieu où on peut se sentir juste un peu débarassée de la pression sociale qui s'instaure automatiquement dès qu'il y a regard extérieur.

Je n'ai pas l'intention de m'excuser d'avoir besoin d'intimité...ce besoin de se retrouver au moins à UN endroit à des raisons. Qu'on nous retire ces raisons et ensuite on en reparlera.

En bref : ici c'est non mixte, ailleurs c'est mixte....il y a le choix. Si ce "choix" pose suffisamment problème pour amener des discussions...alors ce n'est qu'une preuve de la necessité de son existence.
Pourquoi un lieu où des lesbiennes se rassemblent entre elles uniquement serait il un soucis , mis à part parce qu'on a peur de ce que "les autres" pourraient en penser et projeter sur nous ?