Les lesbiennes dans les animés et mangas

Invité

LOVELEZ a écrit:

je l'ais lu avec plaisir et decouverte, car je l'avoue : les mangas c'est pas mon truc(moi qui suis de la generation de spiderman, Goldorak, maya...)!.....mais en lisant ton long (et c'est loin d'etre un reproche) et qu'il y a que les cons qui ne changent pas d'avis...je pense que quant mes finances le permettrons je me plongerais dans les references ton premier billet.

merci de cette documentations et commentaires "poussé"
ca m'a prie d'avoir vraiment une autre vue sur cet art.

J'espère que ça te plaira...tu me tiendras au courant ? Very Happy

Invité

......

Invité

Chalut !

Minipoussin a écrit:

Je n'ai que de très lointains souvenirs d'Albator...mais je sais que les Sylvidres ont beaucoup marqué MDRlarmes

Quand mes frères parlaient d'Albator, les lumières dans les yeux, le même terme revenait souvent "ahhhh les Sylvidres..."
Pour les changements entre les deux séries, en fait "le monde d'Albator" a fait énormement de petits, à des années voire des décennies d'écart ( la dernière série doit dater d'à peine quelques années ). La première série que tu as vu devait être "Albator 78" et la seconde "Albator 84" , il me semble que ça ne se passe pas tout à fait dans le même univers , et je ne suis pas sûre que la chronologie les fait se "suivre".

Effectivement, c'est cela. J'avais le sentiment que le héros n'était plus le même. Il avait le même look, mais c'est tout. Donc tu dis que tes frères se pamaient eux aussi devant les Sylvidres ? Mr. Green

Tiens, d'ailleurs, je viens de finir l'intégrale de "Capitaine Flam" qu'on m'avait prêtée ;) A l'époque, pas de magnéto... J'ai dû choisir "Goldorak", "Albator" et "Candy" au détriment de "Capitaine Flam" et des "Merveilleuses Cités D'Or" :( Avec le recul, je suis étonnée de la qualité de cette série. Elle ne prend vraiment pas les gosses pour des idiots en tentant de leur expliquer un tas de choses. J'aurais loupé plein de trucs à l'époque, c'est sûr !

Minipoussin a écrit:

Citation:

Merci pour toutes ces références. J'ai déjà commandé "Lady Oscar" (édition collector), je vais sans doute faire l'acquisition de quelques-uns de ces livres !

Vu le prix du coffret j'espère que ça te plaira un minimum sinon je vais me sentir coupable prosterne

Meuh non, t'en fais, tu es la conseilleuse, pas la décideuse clin d'oeil

Et puis, j'ai trouvé un site où il était bien moins cher que chez "l'agitateur depuis 54"... Faut bien tenter aussi de nouvelles expériences, et t'inquiète, j'ai les moyens de celle-ci Smile

Ariane-zibous

Invité

Salut,
d'abord merci minipoussin pour ce sujet que j'ai lu intégralement avec intérêt.
Bon alors moi je suis assez hermétique au genre pour la simple et bonne raison qu'un lavage de cerveau de ma mère à l'époque m'a convaincue que les mangas étaient moches, mal dessinés et surtout trop statiques pour des dessins animés. En fait, elle n'accrochait pas à nos animés diffusés en masse par Dorothée et feu La 5 car elle était grande fan devant l'éternel de Tex Avery dont elle nous abreuvait de VHS en VO sous-titrées. Et dans sa bouche effectivement la comparaison était au désavantage des animés japonais, les Tex Avery regorgeant de détails et de mouvements permanents.

Bref, j'ai quand même avalé de l'animé japonais en grande quantité pendant mon enfance et j'ai de très vagues souvenirs de Lady Oscar. Vagues au point de ne me souvenir d'absolument rien à part de son uniforme et de sa chevelure, c'est maigre MDRlarmes

.

J'ai par contre adoré Olive et Tom aussi, je me prenais pour Olivier Aton en bas de chez moi en tirant des boulets de canon dans mon ballon de foot et espérant voir le mur se fendiller sous les assauts de mes tirs nourris.
J'aimais beaucoup les Chevaliers du Zodiaque car je les trouvais beaux surtout le Cygne qui était à mes yeux le plus fin et finalement le plus féminin. J'aimais bof bof Pégase à part pour me prendre pour lui. Avec le recul je crois bien que les chevaliers les plus féminins faisaient fantasmer la mini lez qui évoluait en moi alors que les masculins jouaient de mon identité de petit mec avec des couettes.

Jeanne et Serge, Cat's Eyes, Nicky Larson et bien avant Les Cités d'Or, Ulysse, Capitaine Flam m'ont passionnée. Je détestais par contre cordialement Princesse Sarah que je trouvais molasse et je serais bien rentrée dans ma télé pour casser la gueule de Lavigna et dire à Sarah de se secouer un peu MDR2

.

Les Candy, Gigi, Juliette je t'aime et toutes les filles qui faisaient de la magie en allant se cacher derrière un pilier avec une sorte de baguette, tournaient sur elles mêmes pour devenir des super héroïnes que personne ne reconnaisaient m'agaçaient au plus haut point et je les trouvais mièvres à souhait, pourtant je les regardais quand même.

J'avais bien aimé Ranma 1/2 que je trouvais drôle et j'ai beaucoup vu Sailor Moon qui devait passer quand j'avais une douzaine d'année sans jamais en comprendre la thématique lesbienne! Ah pauvre de moi!

Aujourd'hui évidemment je regarde Nicky Larson, quand je tombe dessus, avec un autre type de regard, les allusions auxquelles tu fais référence sont bien plus évidentes pour moi qu'elles ne l'étaient à l'époque. D'ailleurs j'avais un souvenir assez flou de Cobra qua j'avais adoré à l'époque et retombant sur un épisode récemment je me suis fait la réfléxion que les censeurs étaient moins regardants à l'époque de Cobra que de Nicky Larson. Que de femmes à poil mes aïeux, on se demande pourquoi j'étais si fan langue

En bref, aujourd'hui, j'a toujours cette réticence au manga, initiée par les commentaires de ma mère à l'époque et qui d'ailleurs à l'époque de mon lycée, m'ont empêchée d'apprécier Akira comme le reste de mes camarades. Je n'arrive pas du tout à regarder un long animé, même un Myazaki dont j'entends pourtant des éloges de chacun de mes potes, sans me lasser au bout d'un quart d'heure. J'essaie de lutter mais bon...
Voilà, en fait je suis contente d'avoir lu ton sujet qui m'a donné envie de réessayer.
Bises
Audrey

Invité

Re !

AAudrey a écrit:

car elle était grande fan devant l'éternel de Tex Avery dont elle nous abreuvait de VHS en VO sous-titrées.

Ah, mais c'est super bien, Tex Avery ! trampoline

Les premiers Disney aussi, Don Bluth, Paul Grimault, mais bon, je m'égare...

AAudrey a écrit:

En bref, aujourd'hui, j'a toujours cette réticence au manga, initiée par les commentaires de ma mère à l'époque et qui d'ailleurs à l'époque de mon lycée, m'ont empêchée d'apprécier Akira comme le reste de mes camarades.

Je n;ai vu "Akira" qu'il y a peu, c'est assez obscur tout de même, même si j'ai quand même aimé. Je ne suis pas sûre d'avoir tout compris Embarassed

AAudrey a écrit:

Je n'arrive pas du tout à regarder un long animé, même un Myazaki dont j'entends pourtant des éloges de chacun de mes potes, sans me lasser au bout d'un quart d'heure. J'essaie de lutter mais bon...

Arg

Faut que je t'en apporte ! J'en ai deux ou trois à la maison (mon cousin m'en a filé quatre, mais j'en ai deux illisibles, faut qu'il me les refasse). T'as un magnétoscope ? Si oui, je t'essaie de t'apporter "Porco Rosso" sous peu. Ou alors "Le Voyage De Chihiro". Ou encore "Mon Voisin Totoro" en VONST (pas encore vu) applaudissements

J'ai d'autres longs métrages tip top, d'autres auteurs : "Jin Roh", "Le Tombeau Des Lucioles" (faut pas être dépressive...), "Perfect Blue" (un super thriller !!!), "Ghost In The Shell" (pas encore vu, mais il paraît que c'est excellent). Les qualités graphique et scénaristique sont souvent remarquables, vraiment. Bon, je t'apporte quoi ??? Mr. Green

Ariane-zibous

Invité

heloise a écrit:

Donc tu dis que tes frères se pamaient eux aussi devant les Sylvidres ? Mr. Green

Et oui ! L'auteur, Leiji Matsumoto, a une façon très personnelle de dessiner ses heroïnes...je pense que c'est lié aux références de la beauté féminine de l'époque "brindille". Elles sont toujours très grandes, élancées, grâcieuses ( on a un peu l'impression qu'elles flottent lorsqu'elles marchent ) avec de longs cheveux, généralement blonds. Il reprend le même modèle pour les Sylvidres.
C'est assez marquant car on retrouve peu ce type de personnages à la fois hyper féminisés mais "sans formes".

Citation:

Tiens, d'ailleurs, je viens de finir l'intégrale de "Capitaine Flam" qu'on m'avait prêtée ;) A l'époque, pas de magnéto... J'ai dû choisir "Goldorak", "Albator" et "Candy" au détriment de "Capitaine Flam" et des "Merveilleuses Cités D'Or" :( Avec le recul, je suis étonnée de la qualité de cette série. Elle ne prend vraiment pas les gosses pour des idiots en tentant de leur expliquer un tas de choses. J'aurais loupé plein de trucs à l'époque, c'est sûr !

En même temps tu as été bien inspirée à l'époque car s'il est possible d'obtenir l'intégrale de Capitaine Flam ou des Cités d'Or actuellement...les droits de Candy et Goldorak sont toujours bloqués et il ne semble pas encore possible avant longtemps de les avoir en France. En même temps je ne suis pas trop attirée par les "vieux DA de mon enfance" qui ne vieillissent pas toujours bien ( on en garde un souvenir mémorable et avec un regard d'adulte on voit tous les défauts ).

Concernant les mystérieuses Cités d'Or, Ulysse 31 ou encore Jayce et les conquérants de la lumière...leur qualité est dûe à la particularité qu'il s'agit de productions...françaises ! (non je ne cocoricote pas mais il faut le dire ) En gros, la production et le scénario étaient français mais la réalisation étaient délocalisée au Japon...avec des coûts relativement plus élevés tout de même que les productions nipponnes de l'époque.
Ulysse 31 est l'exemple le plus marquant parce que de grands character designer japonais ont travaillé dessus ( Shingo Araki et Michi Himeno qui ont aussi travaillé sur Lady Oscar et Les chevaliers du Zodiaque entre autres, c'est pour cela que l'on trouvera les graphismes similaires entre plusieurs séries )
Beaucoup de gens ont été marqué par les Cités d'Or mais pour ma part c'était plutôt Ulysse 31...
Par la suite Jean Chalopin s'est davantage tourné vers les Etats Unis, ce qui a donné "les minipouss" ( hé hé ) , pôle position, Inspecteur Gadget, les Bisounours, les Entrechats etc...

Invité

AAudrey a écrit:

Bon alors moi je suis assez hermétique au genre pour la simple et bonne raison qu'un lavage de cerveau de ma mère à l'époque m'a convaincue que les mangas étaient moches, mal dessinés et surtout trop statiques pour des dessins animés. En fait, elle n'accrochait pas à nos animés diffusés en masse par Dorothée et feu La 5 car elle était grande fan devant l'éternel de Tex Avery dont elle nous abreuvait de VHS en VO sous-titrées. Et dans sa bouche effectivement la comparaison était au désavantage des animés japonais, les Tex Avery regorgeant de détails et de mouvements permanents.

Apparemment tu n'es pas si hermétique que ça puisque tu as vu un certains nombres de séries.
Les arguments de ta mère font partis de ce qui est le plus souvent utilisés à la "défaveur" des DA nippons.
Cela dit, dire que "les mangas" ou "les animés" sont moches reviendrait à dire que les Bandes dessinées ou les Walt Disney ont, de façon général, un graphisme rebutant...si on prend deux auteurs différents on aura souvent deux graphismes différents sauf sur des oeuvres de piètre qualité sans aucune personnalité. Les graphismes d'Akira ou les graphismes de Candy n'ont strictement rien à voir l'un avec l'autre, même si on retrouve dans le manga des "codes graphiques" spécifiques qui se retrouveront dans différentes oeuvres...le graphisme peut aussi avoir ses spécifités en fonction du type d'oeuvre et du public visé. C'est très très large en réalité.
Pour l'animation, c'est surtout une question de budget...un miyazaki n'a, de ce point de vue, pas grand chose à envier à un disney...mais c'est vrai que pour une série télé, il est très rare d'avoir une animation "fluide" ...
En fait je trouve dommage d'opposer deux oeuvres totalement différentes. J'aime bien les Tex Avery aussi...je ne vois pas pourquoi aimer l'un entraînerait ne pas aimer l'autre.

Citation:

J'ai par contre adoré Olive et Tom aussi, je me prenais pour Olivier Aton en bas de chez moi en tirant des boulets de canon dans mon ballon de foot et espérant voir le mur se fendiller sous les assauts de mes tirs nourris.
J'aimais beaucoup les Chevaliers du Zodiaque car je les trouvais beaux surtout le Cygne qui était à mes yeux le plus fin et finalement le plus féminin. J'aimais bof bof Pégase à part pour me prendre pour lui. Avec le recul je crois bien que les chevaliers les plus féminins faisaient fantasmer la mini lez qui évoluait en moi alors que les masculins jouaient de mon identité de petit mec avec des couettes.

Dingue le succès d'Olive et Tom...je n'ai jamais trop accroché. Pour les chevaliers du zodiaque je dois être la seule fan qui aimait les personnages de Seiya et Saori (que je trouvais sublimement belle malgré sa cruchotte attitude ).
Je pense que selon l'âge, s'attacher à des personnages masculins aussi androgynes pouvait être une façon rassurante de se sentir dans la "normalité".
Le succès de la série est justement en partie dû au fait que, de par ses graphismes, il attirait le public masculin par les figures "fortes" ( mes frères aimaient le Dragon et le Phénix ) et le public féminin pour les beaux garçons androgynes ( le personnage qui avait le plus de succès auprès des filles était Shun, le plus féminin de tous ).
En bref, la série doit beaucoup au duo de character designers Araki/Himeno qui n'ont malheureusement plus trop la côte actuellement ( sans doute est ce très marqué 80's/90's car s'il s'agit de ma référence en matière de beauté graphique, les plus jeunes trouvent souvent que "c'est laid" car ils ont été habitués à autre chose )

Citation:

Jeanne et Serge, Cat's Eyes, Nicky Larson et bien avant Les Cités d'Or, Ulysse, Capitaine Flam m'ont passionnée. Je détestais par contre cordialement Princesse Sarah que je trouvais molasse et je serais bien rentrée dans ma télé pour casser la gueule de Lavigna et dire à Sarah de se secouer un peu MDR2

.

Les Candy, Gigi, Juliette je t'aime et toutes les filles qui faisaient de la magie en allant se cacher derrière un pilier avec une sorte de baguette, tournaient sur elles mêmes pour devenir des super héroïnes que personne ne reconnaisaient m'agaçaient au plus haut point et je les trouvais mièvres à souhait, pourtant je les regardais quand même.

Moi aussi, je hurlais à la mort quand ma mère essayait de me coller devant Candy pour avoir la paix cinq minutes MDRlarmes

Les séries "pour filles" ont eu ce côté "comtesse de Ségur" que je ne supporte pas : la jolie et malheureuse fille vertueuse et gentille qui attend que le prince charmant la sorte de là. Ca donne forcément un peu envie de hurler...( oui , j'ai une dent contre la comtesse de Ségur, elle m'a traumatisée ).
C'est un type de personnage "classique" pour les petites filles...moi j'appelle ça un lavage de cerveau précoce.

Citation:

J'avais bien aimé Ranma 1/2 que je trouvais drôle et j'ai beaucoup vu Sailor Moon qui devait passer quand j'avais une douzaine d'année sans jamais en comprendre la thématique lesbienne! Ah pauvre de moi!

Je ne suis pas fan de Rumiko Takahashi ( l'auteur de Ranma 1/2, Juliette Je T'aime , Lamu etc...) elle base beaucoup son travail sur des quiproquos qui n'en finissent pas et ça m'agace vite. On dira que je suis hermétique à son humour ...
Sailor Moon est une exception par rapport aux séries citées plus haut...c'est la seule série "pour jeunes filles" que j'ai apprécié, sans doute aussi à cause de la double lecture possible...le côté innocent pour les jeunes filles, et le côté "lesbien" très discret qui avait été mis pour les garçons. Et puis...il faut dire que c'est assez drôle à regarder. L'heroïne est une cruchotte mais c'est volontairement comique plus que larmoyant.

Citation:

Aujourd'hui évidemment je regarde Nicky Larson, quand je tombe dessus, avec un autre type de regard, les allusions auxquelles tu fais référence sont bien plus évidentes pour moi qu'elles ne l'étaient à l'époque. D'ailleurs j'avais un souvenir assez flou de Cobra qua j'avais adoré à l'époque et retombant sur un épisode récemment je me suis fait la réfléxion que les censeurs étaient moins regardants à l'époque de Cobra que de Nicky Larson. Que de femmes à poil mes aïeux, on se demande pourquoi j'étais si fan langue

Oui Cobra, l'énigme totale...il n'a quasiment pas été censuré malgré sa violence et son côté "érotique". Mes frères adoraient pour la violence et moi j'aimais surtout les héroïnes (si jeune et déjà dépravée... démon7

)
Pour la petite anecdote...le personnage de Cobra est un copié collé de Jean Paul Belmondo dans ses films. L'auteur en était très fan.

Je crois que c'est l'image qui m'a le plus marquée... démon7

Citation:

En bref, aujourd'hui, j'a toujours cette réticence au manga, initiée par les commentaires de ma mère à l'époque et qui d'ailleurs à l'époque de mon lycée, m'ont empêchée d'apprécier Akira comme le reste de mes camarades. Je n'arrive pas du tout à regarder un long animé, même un Myazaki dont j'entends pourtant des éloges de chacun de mes potes, sans me lasser au bout d'un quart d'heure. J'essaie de lutter mais bon...
Voilà, en fait je suis contente d'avoir lu ton sujet qui m'a donné envie de réessayer.

Je ne pense pas que ce soit une réticence aux animés. Je n'accroche moi même pas forcément à tout sinon je n'aurais au final aucun goût propre et je serais une consommatrice bête et stupide.
J'aime bien les films de Miyazaki mais je me contente de les voir une fois à l'occasion...ce sont des oeuvres belles, imaginatives et contemplatives mais ce n'est pas ça qui déclencherait ma passion.
Idem pour "Le tombeau des Lucioles" qui m'a fait vider une boîte de kleenex...c'est pas mal mais ça m'accroche moins qu'une série distrayante.
Mon petit frère n'est pas un fan d'animés ou de mangas, il refuse la plupart des séries que je me propose de lui prêter...mais il a adoré "Noir" et a collectionné les "Gunmm" et les "Vidéo Girl Aï".
Je ne pense pas qu'il y ait d'un côté les passionnés et de l'autre les "j'aime pas" mais plutôt qu'il y a la plupart du temps des oeuvres qui ne demandent qu'à trouver un public pour les apprécier.

Invité

Merci Mini, je suis ravie de t'avoir encouragée à nous parler des mangas et autres DA.
Bon à vrai dire je suis un peu perdue dans tout cela.
C'est pas facile pour moi mais je vais m'y mettre, comme quoi il y a toujours quelque chose à découvrir, à apprendre.......
Certaines vont être ravies: Cleïs ne fait plus étalage de sa science...........ben oui, Cleïs ne parle que de ce qu'elle connaît et accepte tout à fait que d'autres lui fasse découvrir d'autres mondes, d'autres cultures.
Encore merci Mini, met-nous quelques dessins pour que ce soit plus vivant.

"Ma muse" m'a fait découvrir Milo Manara il y a un an qu'en pense-tu ?

Invité

Je connais Milo Manara essentiellement pour sa réputation de "maître de la BD érotique" ...j'ai du feuilleter certaines de ses bd's et voir une adaptation en film d'un de ses titres mais je ne peux pas vraiment dire que je connaisse ses oeuvres.

Invité

Oui Mini, Manara est considéré comme le maître de la BD érotique mais il ne faut pas oublier aussi que c'est un dessinateur de très grand talent,. J’ai entoilé dans « Au couvent » (les arts sapphiques) quelques-uns de ses dessins. Il faut ajouter de plus qu’il a illustré de nombreux livres, Pierre Louys en particulier.
C'est également un artiste qui a pris des positions politiques très critiques au niveau du libéralisme et du capitalisme et de la liberté de penser.
Le Déclic, est à lire absolument.
Ses participations à Charlie Hebdo sont une preuve de son engagement.
Ne nous égarons pas revenons aux mangas, met-nous quelques beaux dessins, car comme je te l'ai déjà dit je suis trés attirée par la perfection du trait.
Encore merci pour ton travail.

Invité

J'ai mis quelques nouvelles images dans le topic prévu à cet effet...sinon vous pouvez aussi vous rendre sur mon blog dédié au shoujo ai :

http://animamea.over-blog.net/

J'y réunis les articles concernant les séries animées ou mangas/Bd's/Comics que je connais traitant de relations lesbiennes, les images et fanarts que je trouve, les vidéos etc...

Invité

A noter que le film d'Utena est enfin sorti en France, après plusieurs années d'attente. Je le conseille chaudement, surtout si vous n'êtes pas allergiques au surréalisme.

Invité

Chalut !

Toujours pas reçu mon coffret de "Lady Oscar", m'enfin. Vais commander ailleurs, et promis, je reviens quand je l'ai vu clin d'oeil

Ariane-zibous- Smile

Invité

Et ben dis donc c'est long...j'espère que tu pourras annuler ta commande. Je suis impatiente d'avoir ton verdict.

Invité

Re !

Euh... Verdict ? Je vais juste me contenter de donner mon avis qui n'engagera que moi, OK ? clin d'oeil

Cela étant dit, outre Misfit Pas Cat, j'ai eu d'autres avis positifs sur cette série, et d'ailleurs, j'ai même une pote qui est sur la liste d'attente de mes prêts pour ce coffret jumpie

Ariane-donc-je-suis-assez-confiante-en-fait- Smile